Domande e risposte: Susan Orlean del New Yorker spiega perché fa tesoro delle "cose ​​della vita"

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In un certo senso ho riversato il mio cuore e la mia anima in un modo che non ho mai fatto e la conseguenza di ciò penso è che senti una connessione che è davvero diversa da quando scrivi di un ladro di orchidee o di un cane star del cinema, ha detto Orlean in una chiamata Zoom con Poynter il mese scorso. È molto più vicino. È un po’ spaventoso, ma è anche elettrizzante pensare “Wow”. Mi sento come se avrò una conversazione con chiunque legga il libro.'

Pete Croatto: Come ti sei trovato a tuo agio nel diventare un soggetto? 

Susan Orleans: Oh, non è stato facile. (Ride) Penso che la parte più importante siano stati quei due tentativi molto deliberati di oggettivarmi: vale a dire essere intervistato (da Manjula Martin) ma anche andare e guardare attraverso i miei archivi (alla Columbia University ) e trattarmi come se stessi scrivendo la biografia di una scrittrice di nome Susan Orlean. Cosa farei? Oh, guarderei il materiale e intervisterei quella persona. Questi due processi sono stati davvero importanti per me. Penso che abbiano sbloccato il tono e l'approccio per me.

Croatto: Frugando negli archivi c'è stato qualcosa che ti ha sorpreso o spaventato?

Orleans: Ne sono rimasto molto sorpreso. Come ho detto nel libro, non l'ho letto prima di inviarlo alla Columbia. E penso che la cosa che mi ha sorpreso di più e che ho trovato molto interessante è stata che non ho mantenuto solo cose celebrative. Ho mantenuto le cose dolorose e deludenti. Penso di aver considerato me stesso come un soggetto o meglio sapevo che era importante documentare le delusioni quanto documentare i miei successi. E non per la Columbia per me. Per me era importante conservare le lettere di rifiuto perché posso capire perfettamente dove qualcuno potrebbe dire Un rifiuto ti frega! e strapparlo e buttarlo via. In qualche modo ho trovato importante mantenerlo come parte della mia storia. Parte di ciò che sono erano le delusioni, ma avevo dimenticato di averle. Quindi, mentre esaminavo il mio materiale, mi sono imbattuto in tutte queste lettere di rifiuto, sono rimasto molto sorpreso e molto grato di averle ricevute. 

Non sono un topo da soma, ma sono molto emotivo riguardo al materiale della mia vita. Conserverò la carta d'imbarco per un viaggio che è stato molto importante per me o la matrice del biglietto per un concerto che ha significato molto per me. E ho sempre avuto la sensazione che fosse un modo per conservare un ricordo. Ovviamente tutti scattiamo foto. Ma ci sono molte cose per le quali un'immagine non è la migliore documentazione. Penso che all’inizio tutto sia iniziato con una certa cautela. Avrei tutti questi appunti per le storie. E penso che dovrei semplicemente buttarli fuori? Ho finito. Ma in un angolo della mia mente ho pensato che probabilmente non è una buona idea. Probabilmente è bene tenere gli appunti perché non si sa mai. E se tra cinque anni la persona decidesse di farti causa? Quindi c’era una sorta di cautela da parte mia nel pensare che avrei dovuto tenere queste cose perché forse sono insostituibilmente importanti, ma mi sentivo anche così connesso alla realtà del modo in cui avevo vissuto la mia vita.

Mi piace poter toccare e tenere in mano qualcosa che mi riporti in un luogo nel tempo o che documenti per me un momento nel tempo. E significa molto per me. Ho un sacco di cose del genere, non solo cose di lavoro. Se mio marito mi lascia un biglietto molte volte, ho la sensazione di volerlo tenere anche se non è un biglietto particolarmente importante. Mi sembra la roba della vita.

Croatto: È una cosa intrinseca anche a te come narratore. È tutto materiale. Non sai mai quale sarà una storia. 

Orleans: Non si sa mai quale sarà una storia e penso che chiunque di noi abbia avuto la grande fortuna di imbattersi negli archivi mentre lavorava su una storia e dica Oh mio Dio. Finalmente ora ho tutto il materiale buono di cui ho bisogno per questa storia! sarebbe strano se tu, d'altra parte, quando si tratta della tua vita, buttassi via le cose.

La grande svolta per me è stata quando uno dei miei soggetti ha conservato le cose reali della sua vita: ricevute, fatture e dispense. Se hai mai lavorato con quel materiale, apprezzi davvero quanto sia ricco. È così pieno di significato. 

Croatto: Nel libro sottolinei che gran parte del tuo successo si basa sulla fortuna, sui tempi e sulle circostanze. La rete che era disponibile quando hai iniziato non è lì per qualcuno che si avvicina al giornalismo oggi. Il giornalismo può essere una carriera nel 2025?

Orleans: La mia risposta è forse una combinazione di pio desiderio e convinzione concreta che penso che il giornalismo possa essere una carriera. Penso che il nostro appetito per il consumo di storie continui senza sosta. Devi essere più imprenditoriale che mai. Penso che ai vecchi tempi tutto ciò di cui avevi veramente bisogno era trovare un lavoro e poi potevi andare alle gare. In questi giorni penso che tu debba essere molto intraprendente, molto intraprendente. Non penso che tu possa immaginare che qualcuno si prenderà cura di te perché non penso che nessuno si prenderà cura di te. 

E penso che tu possa creare una vita professionale facendo lo scrittore, ma potresti essere il capo di te stesso. Puoi fare una combinazione di freelance, un sottostack, questo e quello. Non penso che sia facile e penso che spesso ti distragga dal lavoro per diventare uno scrittore, ma mi rifiuto di credere che non siamo più interessati alla narrazione. Semplicemente non ci credo. 

Non guardo YouTube, ma a quanto pare YouTube è semplicemente un enorme archivio di molti podcast adesso. Ed è appena diventato questo deposito assolutamente Golia di materiale di ogni tipo. Forse quello diventa un altro luogo per gli scrittori. Penso solo che il giornalismo istituzionale stia diminuendo.

Croatto: Sei preoccupato per il tuo posto in quell'ecosistema? 

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Orleans: Sì, in una certa misura. Ma penso che diversi anni fa mi sono rivolto ai libri in parte perché mi piaceva essere il capo di me stesso e perseguire queste storie più grandi. Ma penso che in un angolo della mia mente ci sia sempre stata questa sensazione di prendermi cura di me stessa. Il New Yorker è stato la migliore casa e il datore di lavoro più generoso. Ma penso di aver sempre sentito che devi stare attento a te stesso e creare - voglio dire se vuoi essere davvero grossolano al riguardo - hai bisogno del tuo marchio e devi creare il tuo valore indipendentemente da qualsiasi istituzione. Penso di aver sempre sentito un piccolo sesto senso nell'assicurarmi di avere abbastanza cose da fare affinché la perdita di un importante datore di lavoro non mi distruggesse completamente.

Croatto: A proposito del New Yorker, quanto tempo vuoi restare?

Orleans: Oh, per sempre. Penso che se voglio continuare a scrivere per le riviste non c’è nessun altro posto per cui preferirei scrivere. E sono stati molto generosi riguardo al fatto che io lavorassi sui libri e che questo non fosse un problema. Una volta era un po' più un problema, ma penso che forse ora apprezzano il fatto che quelli di noi che lavorano sui libri probabilmente si prendono cura di se stessi in un modo che allevia un po' la pressione sulla rivista.

Croatto: Si è parlato molto del ritiro di David Remnick dal New Yorker. Se dovesse andare in pensione, ciò influenzerebbe il tuo tempo lì?

Orleans: Oh, certo. Potrebbe entrare qualcuno che non apprezza il mio lavoro o che ha una visione molto diversa della rivista nella quale non mi adatto. Non ci sono dubbi. Quando vedo quegli elenchi di sostituzioni prospettiche li guardo tutti e penso Hmm. Sai, è qualcuno con cui non so con chi dovrei stabilire un legame o è qualcuno con cui penso porterebbe la pubblicazione in una direzione diversa. Ne sono molto consapevole. E sicuramente David non resterà per sempre. Ma penso che dipenda da chi è. Mi piace pensare che sarei il benvenuto lì a prescindere.

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Potrebbe entrare qualcuno che ha un'idea molto diversa di come dovrebbe essere la rivista. Ne dubito. Sembra che quello che stanno facendo sia stato accolto molto bene, quindi l'idea di coinvolgere qualcuno che dica semplicemente "Stiamo rifacendo tutto" non sembra probabile.

Croatto: Quindi non immagini che ci sia una parte a due di Tina Brown in cui tutto viene capovolto?

Orleans: Ci sono scenari. Se dicono che non abbiamo più spazio per il tuo tipo di storie. Voglio dire, tutto ciò è possibile. Penso che probabilmente l'ostacolo più grande sarebbe se qualcuno entrasse e dicesse "D'ora in poi mi vengono in mente tutte le idee per la storia e vi assegnerò delle storie". Ho la sensazione che non sarebbe qualcosa con cui mi sentirei davvero a mio agio.

Croatto: Se fossi costretto a lasciare il New Yorker come ti sentiresti?

Orleans: Sarebbe molto emozionante. Sono lì da molto tempo. Se fosse necessario, allora farò sicuramente quello che devo fare per il mio bene. Non dirò che resterò al New Yorker, a ogni costo, anche se non è affatto il posto in cui voglio lavorare. Non lo farei assolutamente. Ma per me rappresenta il culmine di tanti sogni e sforzi per essere lì. Quindi sarebbe doloroso non esserci più. E starei bene, ma sarebbe molto doloroso. 

Croatto: C'è qualcuno in mente che ti piacerebbe vedere sostituire David Remnick?

Orleans: No, davvero no. Penso che ci siano molte persone intelligenti là fuori, ma non c'è nessuno che penso che incrocia le dita, ecco chi sarà.

Croatto: Cosa ti aspetti da un buon editore?

Orleans: Prima di tutto ho bisogno che si fidino di me. Non intendo dire che debbano essere assolutamente permissivi e accettare ogni singola idea che ho. È un po’ egoista e irrealistico. Ma penso che una volta che ho un'idea abbastanza chiara e mi sento davvero sicuro di averla ottenuta, ho davvero bisogno che si fidino di me, perché potrei non conoscere tutti gli elementi di una storia all'inizio, ma posso percepire quando emergerà. 

Onestà ovviamente, ma sono anche molto sensibile. Le critiche mi colpiscono duramente. E non che non sia difficile per tutti, ma penso che, poiché ho avuto molta esperienza, la gente potrebbe pensare Oh, non ti preoccupa. Ma è così. Quindi qualcuno che sappia modificare bene e con attenzione ma sia consapevole della vulnerabilità legata alle critiche.

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Croatto: Pensi che molti scrittori veterani perdano la prospettiva secondo cui potrei aver bisogno di un po' di aiuto, di un po' di guida?

Orleans: Penso che sia molto divertente: molti scrittori non molto esperti ritengono che il montaggio sia un insulto al loro genio. Il numero di volte in cui ascolterai scrittori meno esperti. Gli editori sono idioti. Non sanno niente. E tu pensi davvero? Sei sicuro? L'arroganza di essere un principiante in cui pensi: "Beh, tutto quello che ho scritto è assolutamente perfetto e non posso credere che questo idiota mi stia dicendo che non lo è". Credo davvero che i migliori scrittori abbiano un’umiltà che li fa sentire sempre che c’è spazio per migliorare. Forse non è vero per tutti, ma non credo di essere meno capace di credere di poter fare meglio di quanto facevo 10 anni fa, 20 anni fa. Ci sono alcune cose che so di fare bene, ma se ti senti così compiaciuto da pensare di non poter essere modificato e criticato, penso che tu abbia sicuramente perso un passo.

Croatto: Ci sono cose che devi ancora imparare?

Orleans: O si. Devo imparare a essere un ricercatore migliore e devo migliorare il mio sistema per tenere organizzati i miei appunti e imparare a essere un intervistatore migliore. Sento che c'è margine di miglioramento in ogni senso. In termini di scrittura pura, sento che c’è sempre spazio per migliorare.

Croatto: Vale anche a livello personale? 

Orleans: Oh mio Dio, sì! Assolutamente! Oh mio Dio. Sì sì sì sì sì. Ho realizzato alcune cose negli ultimi anni. Sono migliorato in molte cose nella mia vita personale, ma ho ancora molta strada da fare. (Ride) E lo vedo in modo abbastanza positivo. La vita è un processo di apprendimento. Penso che se arrivassi al punto in cui sentissi che non c'era più niente da imparare, sarebbe piuttosto scoraggiante. Intendo Veramente non c'è altro da imparare?